# Session: 2026-02-23 09:44:34 UTC

- **Session Key**: agent:main:main
- **Session ID**: 1a6187bf-6410-46b5-a1b9-a9b1a9a299f4
- **Source**: telegram

## Conversation Summary

assistant: ✅ New session started · model: anthropic/claude-sonnet-4-6 · 🔑 token sk-ant…HKGwAA (anthropic:default)
user: A new session was started via /new or /reset. Execute your Session Startup sequence now - read the required files before responding to the user. Then greet the user in your configured persona, if one is provided. Be yourself - use your defined voice, mannerisms, and mood. Keep it to 1-3 sentences and ask what they want to do. If the runtime model differs from default_model in the system prompt, mention the default model. Do not mention internal steps, files, tools, or reasoning.
assistant: Salut Christophe 🌑 — de retour, la tête reposée après la journée d'hier. On a fait pas mal de choses : transcription podcasts, Anytype, Lovelace, CopyParty... t'as un truc en tête aujourd'hui ?
user: Conversation info (untrusted metadata):
```json
{
  "message_id": "720",
  "sender_id": "2037871620",
  "sender": "2037871620"
}
```

Est-ce que tu peux me faire une synthèse de cet article : Pièces d’or : ce bug dans la loi fiscale qui permet à certains vendeurs de ne payer aucune taxe https://share.google/B0ihihV1x77xH5iWt Dis moi si on peut en a heter en ligne et à quel tarif
assistant: [[reply_to_current]] Voilà la synthèse complète 👇

---

## 🪙 Le "bug" fiscal des pièces d'or

L'article de La Tribune parle d'une optimisation fiscale autour des **jetons en or** (comme les "Leon Or" de LINGOR). Voici le mécanisme :

### Le régime normal des pièces d'or
Les pièces d'or classiques (Napoléon, Krugerrand, Souverain...) = **métaux précieux** → taxe forfaitaire **11,5%** dès le 1er euro de vente, ou 36,2% sur les plus-values avec abattement.

### Le "bug" : les jetons en or
Des objets en or qui *ressemblent* à des pièces mais **n'ont pas de valeur faciale ni cours légal** (type médailles, jetons décoratifs) → classifiés comme **"bijoux et assimilés"** → régime fiscal bien plus favorable :

- ✅ **Exonération totale** pour toute vente ≤ 5 000 €
- ✅ Seulement **6,5%** (pas 11,5%) au-delà
- ✅ Possible de faire plusieurs ventes de <5 000 € par semaine = jusqu'à **260 000 €/an sans aucune taxe**

La DGFIP a officiellement confirmé ce régime par courrier en juillet 2025 → le "bug" est légal, reconnu, mais peu connu.

---

## 🛒 Acheter de l'or en ligne — Où et à quel prix ?

Oui, c'est tout à fait possible. Les principaux sites français sérieux :

| Site | Type | Notes |
|---|---|---|
| **aucoffre.com** | Marché P2P | 30 000 membres, prix très compétitifs |
| **lingor.fr** | Négociant | Spécialiste jetons Leon Or + fiscalité |
| **bdor.fr** | Agence spécialisée | Napoléons, Krugerrands |
| **achat-or-et-argent.fr** | Comparateur + vente | Cours en temps réel |

### Prix actuels (ce matin, 23/02/2026) :

- **Once d'or** (31,1g) → **4 363 €**
- **Napoléon 20 Frs** (5,8g d'or pur) → **823 €** ← la pièce classique française
- **20 Frs Suisse** → **815 €**
- **Lingot 1kg** → **140 328 €**

Pour les jetons Leon Or (le produit "bug fiscal") :
- **Leon Or 1/10 oz** → ~430-450 €
- **Leon Or 1 oz** → ~4 300-4 400 €

---

## ⚠️ À noter

- À l'**achat** : pas de TVA sur l'or d'investissement (ni pour les jetons qualifiés)
- À la **vente** : c'est là que le régime "bijoux" fait toute la différence
- L'or physique hors IFI depuis 2018 → pas d'impact sur ta déclaration de patrimoine
- Paiement en espèces limité à **1 000 €** tous les 15 jours pour les résidents français

Tu veux creuser l'aspect achat, ou plutôt la stratégie fiscale ?
user: Conversation info (untrusted metadata):
```json
{
  "message_id": "722",
  "sender_id": "2037871620",
  "sender": "2037871620"
}
```

Ou puis je acheter des Léon or 1/10 livré à domicile au meilleur prix
assistant: [[reply_to_current]] Le Leon Or est un produit **exclusif LINGOR** — c'est eux qui le fabriquent et le commercialisent. Pas de comparateur possible entre revendeurs pour celui-là.

---

## 🛒 Où acheter le Leon Or 1/10 oz

**2 sites, même groupe (LINGOR) :**

- 🔗 **lingor.fr/shop/leon-or-1-10-once** — le site principal
- 🔗 **monlingot.fr** — filiale web du même groupe, mêmes prix

---

## 💶 Prix au 23/02/2026 (ce matin)

| Quantité | Prix unitaire |
|---|---|
| 1 à 9 pièces | **496,91 €** |
| 10 à 49 | 495,92 € |
| 50 à 99 | 495,42 € |
| 100+ | 494,43 € |

*(Prime actuelle : +12% sur le métal, valeur métal seul : 441 €)*

---

## 📦 Livraison à domicile

- ✅ **Livraison physique disponible** à domicile
- ⚠️ **Délai : 42 jours** — c'est leur délai affiché actuellement (produit fabriqué à la commande / série limitée)
- Alternative : stockage chez eux à 0,48%/an, livrable quand tu veux

---

## 🤔 À peser avant d'acheter

La prime de 12% est assez élevée par rapport à une pièce classique type Napoléon (prime ~3-5%). L'avantage fiscal compense si tu revends en dessous de 5 000 €, mais pour un seul 1/10 oz à ~500 €, la taxe forfaitaire sur un Napoléon à 823 € serait de ~95 € max. Le gain fiscal sur une seule pièce est limité — ça devient vraiment intéressant si tu en achètes plusieurs régulièrement.
user: Conversation info (untrusted metadata):
```json
{
  "message_id": "724",
  "sender_id": "2037871620",
  "sender": "2037871620"
}
```

Quel serait le meilleur placement pour 2000€ environ en or
assistant: [[reply_to_current]] Bonne question — ça dépend vraiment de ton objectif. Je te fais le comparatif honnête 👇

---

## 🔢 Ce que tu peux acheter pour ~2 000 €

Prix du jour (23/02/2026) :

| Option | Prix unitaire | Quantité pour ~2 000 € | Or contenu |
|---|---|---|---|
| **Napoléon 20 Frs** | ~823 € | **2 pièces** = 1 646 € | 11,6g |
| **20 Frs Suisse** | ~815 € | **2 pièces** = 1 629 € | 11,6g |
| **Souverain anglais** | ~840 € | **2 pièces** = 1 680 € | 14,6g |
| **Leon Or 1/10 oz** | ~497 € | **4 jetons** = 1 988 € | 12,4g |
| **Leon Or 1/2 oz** | ~2 200 € | 1 jeton | 15,5g |

---

## ⚖️ Comparatif selon ton objectif

### 🥇 Option A — Napoléon 20 Frs (2 pièces ≈ 1 650 €)
- ✅ Prime très faible (~3-5%) → tu paies quasi que l'or
- ✅ Très liquide, revendable partout en France instantanément
- ✅ Valeur patrimoniale / historique / transmissible
- ⚠️ Taxe 11,5% à la revente (ou plus-value si tu as la facture)
- ✅ Exonération totale après **22 ans** de détention
- 👉 **Idéal : long terme, transmission, sécurité patrimoniale**

---

### 🧠 Option B — 4 Leon Or 1/10 oz (≈ 1 988 €)
- ✅ 0% taxe si tu revends chaque jeton séparément <5 000 €
- ✅ Chaque vente autonome = flexibilité maximale
- ❌ Prime 12% → tu paies plus cher pour l'or
- ❌ Délai de livraison : 42 jours
- ❌ Moins connu → moins facile à revendre hors LINGOR
- 👉 **Idéal : revente court/moyen terme, optimisation fiscale active**

---

### 💡 Option C — Mix intelligent (ma recommandation)
**2 Napoléons (~1 650 €) + garder ~350 € de côté**

Ou si tu veux jouer la carte fiscale :
**4 Leon Or 1/10 oz (~1 988 €)** — tu rentres pile dans ton budget et chaque revente individuelle reste sous 500 € = 0% taxe garanti

---

## 🤔 Mon avis direct

- Si c'est pour **garder longtemps** (5-20 ans) → **Napoléon**, sans hésiter. Moins cher à l'achat, revendable n'importe où, et la fiscalité disparaît avec le temps.
- Si tu penses **revendre dans 1-5 ans** → **Leon Or** a du sens grâce au 0% taxe, même si la prime te coûte plus cher à l'entrée.
- Le break-even entre les deux : environ **3-4 ans** de détention (le gain fiscal du Leon compense sa prime élevée).

⚠️ Rappel général : l'or a pris **+64% en un an** (2025→2026). Les niveaux actuels sont élevés — c'est un bon actif de **protection**, pas de spéculation. Les experts conseillent max 10% de son patrimoine en or.

Tu as plutôt une vision court ou long terme ?
user: Conversation info (untrusted metadata):
```json
{
  "message_id": "726",
  "sender_id": "2037871620",
  "sender": "2037871620"
}
```

J'ai des vieux napoléon 20frs qui viennent de famille, comment ça se passe à la revente car je n'ai pas de facture... Et ça fait plus de 22 ans que je les ai...
assistant: [[reply_to_current]] Situation très classique en France. Voici la réalité claire 👇

---

## 📋 Ton cas précis

Tu as des Napoléons de famille, sans facture, depuis plus de 22 ans.

**Le problème :** la règle des 22 ans (exonération totale) ne s'applique que si tu peux **prouver la date d'acquisition** avec un justificatif. Sans ça, tu ne peux pas choisir le régime "plus-values" et l'exonération qui va avec.

---

## Ce qui s'applique automatiquement : la TMP

**Taxe sur les Métaux Précieux = 11,5% sur le prix de vente brut**

- ✅ Aucune facture requise
- ✅ Aucune justification demandée
- ✅ C'est le régime par défaut pour les héritages sans trace
- ✅ Le revendeur s'en occupe directement et te verse le net

**Concrètement sur un Napoléon à ~823 € :**
- TMP prélevée : ~95 €
- Tu touches : **~728 € net**

C'est simple, légal, aucun formulaire à remplir toi-même.

---

## 🔍 Exception : si la succession a été déclarée chez un notaire

Si le décès du parent/grand-parent a fait l'objet d'un **acte notarié** (même si les pièces n'y étaient pas listées explicitement), tu peux parfois faire valoir la date de succession comme date d'acquisition → et donc accéder à l'exonération des 22 ans.

**Ça vaut le coup de chercher :**
- Acte de succession / attestation notariale
- Inventaire de succession (même partiel)
- Tout document qui prouve que tu les as reçues à telle date

Si tu trouves quelque chose datant d'avant 2004 → tu es exonéré.

---

## 🛒 Comment vendre en pratique

Les revendeurs sérieux gèrent tout ça sans problème. Les meilleurs pour les Napoléons en France :

| Site/Lieu | Type | Note |
|---|---|---|
| **aucoffre.com** | En ligne P2P | Très bon prix, tu poses l'annonce |
| **bdor.fr** | Négociant | Rachat immédiat, prix du jour |
| **gold.fr** | Comparateur + rachat | Transparent sur les cours |
| **Comptoirs locaux** | Physique | Pratique, paiement immédiat en virement |

⚠️ Évite la vente entre particuliers (LeBonCoin etc.) — légalement le vendeur reste responsable de la déclaration TMP, et c'est une galère administrative.

---

## 💡 Résumé

- **Sans document** → TMP 11.5%, automatique, simple, le revendeur s'en charge
- **Avec un acte notarié ancien** → potentiellement 0% si >22 ans, vaut le coup de chercher
- Dans tous les cas : pas d'inquiétude, c'est une situation banale en France
- Le revendeur collecte la taxe pour toi → tu touches le net direct

Tu sais si la succession familiale avait été faite chez un notaire à l'époque ?
